KEMAL PİR– Ama amaçlan bunu yapmaktır. Yapabilirler bundan sonra. On sene sonra, yirmi sene sonra. Yani şey önemli değil. Bu ideoloji elli sene sonra da zafere ulaşsa zafere ulaştı demektir. İbrahim, Ahmet’in, Hasan’ın, Mehmed’in, Hüseyin’in de bu ideolojinin zaferiyle bulunması önemli değil. Ahmet olmaz da Mehmet olur. Bu uzun süreli halk savaşını amaçlıyor.
Bir de aslında burada iddia edildiği gibi şey var. PKK, tahmin ettiğim kadarıyla bir de silahlı bir çizgiyi tartışmamış; askeri çizgi üzerinde çalışma yapmamış. Eğer yapsaydı, bu askeri çizgisini oluşturmuş olsaydı deminki örgütlemeyi yapardı. Demek ki bu zaman alacak. Zaman alacak bir iş olduğu için beş sene sonra, iki sene sonraya, on sene sonraya da ertelenebilir. Yani erteleme değil de şartlar o zaman oluşur o zaman yaparlar.
DURUŞMA HÂKİMİ– Halk ordusu nasıl teşkil edilecek; bu mücadele şekli nasıl olacak? Kısaca cevap ver.
KEMAL PİR– Dedim ya, profesyonel bir gerilla hareketi gerekiyor. Bu da gönül rızasıyla emperyalizme, sömürgeciliğe, Kürdistan’daki yerel gericiliğe karşı silahla dövüşmeyi kendine hedef edinmiş; Ama tüm ailesiyle ve düzenle bağlarını kesmiş insanlardan müteşekkil, profesyonel askerlerden oluşan bir şey bu tip insanlardan oluşturulacak ve örgütlendirilecek gerilla birlikleri vasıtasıyla çeşitli aşamalardan geçen bir şeyle bu ordu oluşturulacak. Ordu oluşturma dönemi yirmi seneyi de bulabilir. Yani uzun süreli bir halk savaşı. Bunun dünyada örnekleri var. Onların izlemiş oldukları yöntemin, ama buraya özgü şartları da dikkate alarak gerçekleşir.
DURUŞMA HÂKİMİ– Kafanda tahayyül ettiğin devlet dünyada var mı, bütün eşitliklerin olduğu bir devlet var mı?
KEMAL PİR– Var tabii… Bugün mümkün değil. Komünizm dünya çapında gerçekleşmemiş hiçbir yerde, komünizm yok. Bugün komünizmin ilk aşaması var; sosyalizm…
DURUŞMA HÂKİMİ– Neresi buralar?
KEMAL PİR– Sovyetler Birliği açık örneği. Vietnam, Angola, sosyalist ülkeler.
DURUŞMA HÂKİMİ– Yani böyle bir devlet düzeni mi istiyorsunuz; tahayyül ediyorsunuz veya özlüyorsunuz?
KEMAL PİR– Evet, ben öyle. Ama böyle bir de şey var; orada Marksist temele dayalı, Marksizm-Leninizm bir ideoloji, kurulan siyasi iktidar halk iktidarı olarak hüküm sürecek. Durum o.
DURUŞMA HÂKİMİ– Şimdi komünist Rusya’da cezaevleri, mahkemeler var mı yok mu?
KEMAL PİR– Var.
DURUŞMA HÂKİMİ– Neden kuruyorlar?
KEMAL PİR– Sınıf farklılıkları ortadan kalkmamış Sovyetler Birliği’nde. Sovyetler Birliği’nde de bugün sınıflar ve sınıf mücadelesi var. Vietnam’da da sınıf farklılıkları ortadan kalkmamış. Orada proletarya diktatörlükleri var. Sovyetler Birliği, Vietnam ve Angola’da hüküm süren devlet sistemi proletarya diktatörlükleridir. Amerika’da da diktatörlüktür. Farkı, Amerika’da bir avuç burjuva sınıfın diktatörlüğü, oralarda ise halkın çoğunluğunun diktatörlüğüdür. Fakat bu, benim düşünce sistemimde kurulacak siyasal iktidarda, Türkiye’de olsun Kürdistan’da olsun veya bir Arap ülkesinde olsun; demokrasiyi kuracağız ama demokrasinin bir sınıf karakteri vardır. Hangi demokrasi? Proletarya demokrasisini kurarsan bunun adı proletarya diktatörlüğüdür, burjuva demokrasisini kurarsan adı burjuva diktatörlüğüdür. Yani siyasal şeyleri proletarya diktatörlüğüdür.
DURUŞMA HÂKİMİ– Sanığa ait, klasör 12’deki dosya 6’da bulunan hazırlık ifadeleri okundu. Daha önce bu olaylar sebebiyle savcılık ve sorgu hâkimliğince ifadeleriniz alınmış. Özet olarak kısaca okuyorum. “Hiç bir öldürme olayıyla ilgim yok. 15.8.1978 tarihinde cezaevi firarisi olduğum için, Ankara’da saklanıyordum. Mehmet Akyüz’ün öldürülmesiyle ilgim yok. Arkadaşım baskı nedeniyle benim adımı vermiş. Olayla ilgim yok” demişsiniz. Ayrıca sorgu hâkimliğinde alınan ifadenizde “olay tarihinde Ankara’da idim. Polis öldürülmesine karışmadım” diyorsunuz.
KEMAL PİR– Evet, ben o dönemlerde Ankara’da idim.
DURUŞMA HÂKİMİ– Kürdistan tarihini incelediniz mi?
KEMAL PİR– Biraz, imkânlarım ölçüsünde.
DURUŞMA HÂKİMİ– İncelediğiniz kadarıyla nereden gelmiş?
KEMAL PİR– Şimdi, Ortadoğu halkların mozaiği. Elamlar, Asurlular, Sümerler, Akadlar; bütün bunlar Mezopotamya’da yaşıyor. Mezopotamya aynı zamanda uygarlığın da kaynağı, uygarlığın merkezi. Dicle ve Fırat nehirlerinin bulunduğu yer ilk sınıflaşmanın olduğu, bilim, sanat ve bilim ürünlerinin ortaya çıktığı alan Mezopotamya’dır. Kürtler ise burada yaşıyor; yani, bu konuda bilimsel bir sürü iddialar var. Bazıları yerli toplumdur der.
DURUŞMA HÂKİMİ– Kim diyor bunun hangi eserler diyor?
KEMAL PİR– Hatırlamıyorum bugün kitapların isimlerini ama dünya çapında farklı görüşler var bu konuda, yani net olarak, bilimsel olarak ortaya çıkmış değil ve bugün bunun bilimselini bulmak bana ait olan bir şey değil. Yani ben tarihçi değilim.
DURUŞMA HÂKİMİ– İncelediğiniz kadarıyla soruyorum.
KEMAL PİR- Benim edindiğim bilgi ve doğru olarak gördüğüm görüş, Kürtlerin kuzey Avrupa’dan M.Ö. 2 bin yıllarında göç edip gelen. Dinyaper, Dinyester nehirleri arasından geçip Kafkaslardan buraya indikleri noktasındadır. Bunun dayandırdığım temelde Kürtlerin Aryen soyundan olması, dilinin Hint-Avrupa dil grubundan olmasıdır ve Kürtlerden sonra buraya başka bir toplumun gelmemesinden dolayıdır. Bu üç neden bu görüşümü doğrular diyorum ben, ama bunun bilimselini, tam gerçeğini, tarihçilerin işidir, bense devrimciyim, devrim teorisiyle uğraşıyorum, tarih bilgisiyle değil. Bu tarihçilerin işidir.
DURUŞMA HÂKİMİ– Başka görüşler bu hususta?
KEMAL PİR– Yerin burası olduğunu, hiçbir yerden gelmediği noktasında bir şey var.
DURUŞMA HÂKİMİ– Başka?
KEMAL PİR– Hatırlamayacağım yani, bu konuda fazla şeye gerek yok, yani bilimsel gerçeklerini aramamıza neden yoktur.
DURUŞMA HÂKİMİ– Sizin kanaatinize göre kuzey-Avrupa’dan geldiği yönünde mi kanaatiniz hâkim?
KEMAL PİR– Evet. Bunu fazla bir şeyini aramamıza, derinlemesine incelememize gerek yok. Neden gerek yoktur? Çünkü bu toplum bugün vardır. Bugün var olan yapısını incelemekle karşı karşıyaydım ben devrimci olarak. Bunu ekonomik, politik gerçeğini aramak zorundaydım ve bunu aradım. Yani geçmişi fazla önemli değil. Geçmişinde belki yüzlerce toplumla kaynaştı, yüzlerce toplumdan kültürel olarak bir şeyler verdi, bir şeyler aldı. Eski, geldiği gibi değildir. Mesela Türkler de Orta Asya’dan gelmiştir, evet, biz de Orta Asya’dan geldik, ama Anadolu’da çok farklı bir özellik kazandık. Bu da bir gerçek.
DURUŞMA HÂKİMİ-Sanığa ait nüfus kaydı okundu.
KEMAL PİR– Doğrudur, bana aittir.
DURUŞMA HÂKİMİ– Sanık ifadesine karşı askeri savcının bir diyeceği var mı?
ASKERİ SAVCI– Yok.
DURUŞMA HÂKİMİ– Yerinize geçin.
GEREĞİ GÖRÜŞÜLDÜ: Duruşmanın uzaması sebebiyle duruşmaya 20 dakika ara verilmesine oybirliğiyle karar verilip açıklandı.
26.5.1981
MAHKEME TUTANAKLARINDAN PKK DAVASI – KEMAL PİR -1-
MAHKEME TUTANAKLARINDAN PKK DAVASI – KEMAL PİR -2-